IONAD 004 006 2017 – Kako veliki kradu jedni od drugih

Deli sadrzaj - Informisi druge - Доля содержания - Информ других - Share content - Inform others

Ova tema je posvecena objasnjavanju kako “Veliki kopiraju uspesna resenja jedni od drugih” a sve je usmereno na poslednje informacije o tome da Americka vojska trazi pokretanje razvoja svojih pasivnih sistema za detekciju i pracenje meta u VAP-u ali i na moru – Predstavljamo Vam informacije i tumacenja Urednika ArmyInfoForuma koja su nastala na osnovu njemu dostupnih brojnih informacija o ovoj temi – U tekstu su Vam predstavljene i konkretne stvari vezano za ovu temu – Procitajte ceo teksat da bi Vam bilo jasnije o cemu se ovde radi a ocekujemo Vas u (anonimnoj ako to zelite) diskusiji u nastavku ove teme na nasem sajtu …..

Budite sa nama, budite aktivniji i bicete informisani / spremni za sve sto se desava
Будьте с нами, будьте активны и вы будете проинформированы / готовы ко всему, что происходит
Be with us, be active and you will be informed / prepared for everything that happens

Americko vazduhoplovstvo planira da zatrazi od vojne industrije konceptualne predloge i razvijene projekte usmerene na vrsenje detekcije i pracenja pasivnim metodama a to je nesto u cemu su Rusija pa i jos neki uveliko napravili velikog pomaka – U Americi se prvi obrisi projekata ocekuju u narednim mesecima dok je u Rusiji prema nasim saznanjima vec aktivna druga generacija tih i takvih sistema koja njenim snagama omogucava da prate sve u pasivnom rezimu i to na na nekoliko stotina kilometara daljine (oko 500) pa i vise u rezimu pracenja iza horizonta – Ti i takvi sistemi za pracenje su u Rusiji veoma unapredjeni pa je za njihov rad potrebno jako malo energije i svega nekoliko ljudi – Prijemnici ili detektori se rasporedjuju na udaljenosti od oko 300 km cime se postize precizno pracenje (u 3d-u) po visini i daljini i onda nastavkom pracenja i pravcu kretanja – Rusija je sa ovakvim sistemima vec uspevala da prati Americke operativne avione smanjene radarske vidljivosti F22 odnosno F35 – Na ovaj nacin se svi nevidljivi avioni vide jasno i precizno kao na dlanu sto je dovoljno ne samo za detekciju pracenje i procene vec i za gadjanje takvih meta – Ukazuje se da ovakvi sistemi mogu da prate vise stotina ciljeva i klasifikuju ih prema odredjenim parametrima (brzini i smeru kretanja, visini i nacinu i slicno) – Prostim unapredjenjim racunarskog hardvera se broj “meta” koje se mogu pratiti podize i na mnogo vise – Ono sto je sad pitanje do kog stupnja razvoja su dosli Rusi sto se tice senzora jer se radi o jako jako osetljivim senzorima – Obzirom da to sve moze biti lepo maskirano i postavljeno veoma razudjeno da se i ne moze detektovati pitanje je kad cemo moci da analiziramo sve Ruske a o Americkim sistemima da i ne govorimo – Ukazacemo samo da je Rusija izuzetno napredovala u sistemu detekcije pasivnim metodama (pa i malim mobilnim sistemima) a neki od pokazatelja toga su i Iransko prizemljenje jedne od Americkih strateskih bespilotnih letelica za osmatranje pre koju godinu koja je letela i vrsila spijuniranje u Iranskom VAP-u tj nad Iranskim osetljivim objektima – vojnim i istrazivackim centrima – Bilo je govora i o uspesima u Nagorno Karabahu tj Jermeniji ali o tome postoji jako malo podataka osim onih da su zbog pretnje Izraelski strucnjaci morali da razmisle kako da zastite od detekcije i pracenja a onda i dejstva svoje bespilotne letelice!

004-006-2017-Kako-veliki-kradu-jedni-od-drugih

Verujemo da je Rusija sve svoje vec postojece sisteme a ima ih tri i to jedan u regionu ka Kavkazu i dva usmerena ka Japanu uvezala u sistem PVO i PRO tako da ce oni u naredno vreme predstavljati dodatne mogucnosti za anuliranje bilo kakvih aktivnosti iz Japana ili Kavkaza a planirani su i novi sistemi usmereni ka Arktiku Evropi i jos nekim predelima – Na ovaj nacin pasivnom metorom Rusija moze da prati sve sto se desava a da prakticno niko to i ne zna – Avion nikako ne moze imati bilo kakvu dojavu tj detekciju da je pracen i cak gadjan dok ne bude suvise kasno odnosno dok raketa koja ce ga oboriti ne bude vec isuvise blizu

Amerika tek sad zapocinje sa idejom ispitivanja i primene tih i takvih resenja a koliko ce joj godina trebati da to razvije i implementira to ce se tek videti – U sustini Amerika vec ima sve potrebno ali ce proci najmanje duze vreme (najmanje godinu dana) dok to sve ne bude povezano i dok se ne pokazu prvi upotrebljivi rezultati a onda tek sledi pracenje i ispitivanje sistema tako da se o primenjivim sistemima moze pricati tek za koju godinu osim ako ne dodje ponobo do kresanja budzeta koji je vracen na nivo “starih dobreih dana”

Amerika vec razmislja o primeni ovih i ovakvih resenja ne samo za vojnu vec i za sve ostale potrebe pa i za pracenje brodova a mozda i drugih “plovecih ili podvodnih” objekata

Dodatak

Jedna zanimljiva informacija je i to da je NATO odnosno Amerika imala u svojim rukama neke sisteme tog i takvog tipa iz nekih od istocnih zemalja koje su promenile stranu pa iz Varavskog pakta presle u NATO – Zapadu je bilo bitno da sazna sve sto moze o proizvodima i znanjima u tim firmama pa ih je otkupio ali nije sa njima nista radio vec su one tavorile i propadale dok se nakon duzeg niza godina zemlje nisu opametile i vratile te firme u svoje vlasnistvo – Necemo imenovati zemlje i sisteme ali ovo samo govori u prilog tome da su Ameri cak bili u u posedu takvih sistema ali da prosto nisu znali ili razumeli njihovu vrednost da bi sada posle 15-20 godina bili ponovo na “pocetku” – Toliko o tome kako se u stvari razmislja na zapadu odnosno kako funkcionisu lobiji koji zare i pale Americkom vojnom politikom

Za sad toliko o ovoj temi – Ocekujemo Vas u nastavku u diskusiji o sadrzaju i iznetim informacijama – Svacije misljenje je dobrodoslo – Sadrzaj mozete komentarisati i kritikovati ga ukoliko to zelite – Kritika naravno moze biti pozitivna ili negativna ali to je na Vama – Pozivamo Vas da nam u nastavku iznesete svoje misljenje i svoje stavove – Hvala u Napred – Urednik ArmyInfoForuma

!O AutoruОб автореAbout author
U ovom delu ako Vas zanima mozete pogledati informacije o autoru - В этом разделе, если вы заинтересованы, вы можете просмотреть информацию об авторе - In this section if you're interested, you can view information about the author
Autor prezentovanog sadrzaja je Rajacic Cedo poznatiji i kao Urednik ArmyInfoForuma - Galerija na Facebook-u - Urednik se ovom oblascu bavi od 1987. god. a u svojoj dosadasnjoj karijeri je imao kontakta sa borilackim vestinama, padobranstvom, letenjem i radom u vojnoj industriji - Vise o projektima iz NVO oblasti imate u delu redakcije posvecenom NewTeC-u - Bavi se proucavanjem velikog broja informacija vezanih za bezbednost, strategiju i vojnu industriju sto primenjuje tokom pisanja procena i analiza - Strucnjak je sa dugogodisnjim iskustvom i velikim brojem projekata u oblasti razvoja i konceptualnog dizajna naoruzanja i vojne opreme - Potpuno se posvetio ovoj oblasti a u rad unosi ne tako malo iskustvo od preko 20 godina bavljenja ovom oblascu!
Автор представленного контента Rajacic Cedo также известный как ArmyInfoForum Главный редактор - Галерея на Facebook – Он занимается в этой области с 1987 года - До сих пор в своей карьере он имел контакт с боевыми искусствами, прыжки с парашютом, полеты и работающих в оборонной промышленности - Больше проектов из области обороны вы можете найти в NewTeC части данного веб-сайта – он имеет дело с изучением большого количества информации, связанной с обеспечением безопасности, стратегии и оборонной промышленности, которую он применяется при написании оценок и анализа - он эксперт летний опыт работы и с большим количеством проектов в области разработки и концептуального дизайна для вооружения и военной техники - Он полностью посвящен этой области и работать с опытом работы более 20 лет!
Author of the presented content is Rajacic Cedo AKA ArmyInfoForum Chief Editor - Gallery on Facebook – He is engaged in this area from 1987. - So far in his career he had contact with the martial arts, parachuting, flying and working in the defence industry - More projects from the Defence field you can find in NewTeC part of this web site – He deals with studying of a large number of information related to security, strategy and defence industry which he apply when writing of assessments and analysis – He is an expert with years of experience and with large number of projects in the field of development and conceptual design for weapons and military equipment – He is completely dedicated to this area and work with experience of more than 20 years!
Deli sadrzaj - Informisi druge - Доля содержания - Информ других - Share content - Inform others

Ukoliko smatrate da o onome sto iznosimo u temama koje stvaramo za Vas treba informisati sto vise gradjana onda se potrudite pa nam pomozite - Mi smo tekst napisali i objavili a onda ga i podelili sa svima Vama na mestima koja uredjujemo - Sad Vi uradite koliko mozete pa ih podelite dalje sa svima koje znate i za koje mislite da treba da procitaju ono o cemu mi pisemo - To uradite odavde sa naseg sajta koristeci opcije odmah ispod jer se to deljenje ne moze pratiti dok je to ako se radi sa FB-a lako pratiti i povezati sve one koji su to radili - Verujem da to ima smisla za sve one kojima je stalo da se ove informacije sire sto vise - Hvala svima koji se potrude da ovo procitaju i sprovedu u delo deleci teme koje mi objavljujemo


Promovisite sadrzaj koristeci sledece opcije - Nemojte kopirati sadrzaje bez dozvole autora - To je krsenje autorskih prava! Pozivamo Vas na ucesce u diskusiji - Мы приглашаем Вас принять участие в обсуждении - We invite you to participate in the discussion

Uredjivacka politika - kucni red Редакционная политика - правила дома Editorial policy - house rules

10 Comments

  1. Poodavno sam citao tekst o tim sistemima i razumeo sam da on kao signal mogu koristiti bilo sta iz sredine, naprimer komercijalne signale. Iskreno sve sto je u pasivi ima veliku prednost u tome sto ga je nemoguce otkriti od strane protivnika jer nema emitere. U ovo tehnolosko doba mu je i velika prednost na kopnu jer dans postoji mnogo emitera radio talasa koji mogu da mu posluze kao izvor. Jedino treba imati dobar softver koji ce razlikovati sta je sta na nebu. E sad se postavlja pitanje ometanja (pre bih rekao zavaravanja) jer je protivniku dovoljno da projektuje vise fiktivnih ciljeva na nebu koji mogu da zbune sistem….

    • Projektovati ciljeve na nebu nije bas tako jednostavno kako se cini a i neupotrebljivo je u ovom smislu – Zasto to mislim – evo objasnjenja – U ovom slucaju pasivni sistemi ne mogu da prate “lazne” ciljeve jer oni ne postoje na nebu u fizickom obliku – Ovde se pasivno detektuje nesto sto fizicki odasilje nekakvu energiju (elektromagnetnu) – To znaci da se detektuje bilo kakvo zracenje koje emituje nesto u stvarnosti … To zracenje se prati iz najmanje dva ugla (dva prijemnika) a ako prijemnika ima vise onda se prostom triangulacijom (prosto zvuci a racunari to jos brze sprovode u delo iako je u stvari komplikovano) dobija pozicija tog izvora zracenja u prostoru – Nemoguce je LAZIRATI IZVOR ZRACENJA na nebu jer to zracenje mora neko da radi – To moze biti bespilotna letelica ili slicno ali to nije “lazni cilj vec pravi”

      U tom smislu za pasivne sisteme nema LAZNJAKA na nebu vec samo detekcije manjih meta koje mozda zele da imitiraju vece ali i te manje mete moraju da se krecu fizicki i oponasaju prave ciljeve sto pribliznije

      Jos uvek nema previse mlaznih bespilotnih letelica koje ce moci da za jeftine pare imitiraju borbene avione :) jer su i one same skupe ko manji avioni – Nadam se da cemo se oko toga sloziti :) – E sad … Ciljevi na zemlji se mogu lazirati ali za sve te tzv kontra mere postoji resenje a ono se zove integracija ovih pasivnih detektora u sistem PVO odnosno VOJIN (ovo pricam i dalje za mete u VAP-u)

      Ukoliko se pasivni detektori koriste za detekciju i precizno pracenje oni ujedno pruzaju koordinate za aktivne sisteme odnosno ceo sistem kojim se moze izvrsiti provera – Pasivni sistemi sa osmatrackim radarima metarskog opsega pa vecim brojem manjih sistema rasporedjenih razudjeno na toj nekoj branjenoj teritoriji predstavljaju nepremostivu STVAR cime prica laznih ciljeva u vazduhu prosto pada u vodu … Malo je drugacije sa ciljevima na zemlji i/ili mora ali postoje aktivni sistemi za pracenje i na zemlji i na vodi tako da se opet preklapanjem rezultata laznjaci mogu barem umanjiti ako ne i u potpunosti anulirati

      Nadam se da sam uspeo da objasnim zasto su laznjaci u ovoj situaciji malo verovatni pogotovu za VAP prostor – Nadam se nastavku diskusije i ovakvoj razmeni razmisljanja – Urednik

      • Hvala Vam na odgovoru. Posebno mi je drago da mi odgovori neko afirisan sa visedecenijskim iskustvom u oblasti NVO, ja sam samo guster u ovoj oblasti :D Vise pratim sisteme KoV-a, ali mi je drago da cujem nesto i o ovoj temi. Ispada da su ovi sistemi stvarno ubitacni. E sad moje sledece pitanje je da bi onda mogle postojati rakete slicno pasivnim IC navodjenim raketama koje bi bile smrtonosne jer bi za sam avion bile nevidljive tako da tu ne bi bilo spasa. A i bile bi veoma precizne bas zbog toga sto ih hrani vise izvora kao i sam osmatracki radar. Ali upitna je i cena zbog softvera koji bi morao biti kao i na radaru zbog filtracije klatera,… Pozdrav za urednika

        • Mala greska – Rakete bi bile radio vodjene odnosno hranjenje signalima koje bi im slao onaj ko ih je lansirao tj sistem sto znaci da bi se signali obradjivali u njemu a ne na raketi – To nije tako tesko a postoji cak i na nasim Nevama – Time sam se bavio u proslosti i ukazivao nekima da ako bi se radio kontrola prebacila na racunar i automatizovala da bi prakticno ta raketa mogla da ispise nesto na nebu bez ikakvog problema – Nadam se da me shvatate – Ona prakticno postaje radio dirigovana – Rakete danas cesto rade takve stvari a to je da u toku leta ka ciljevima od strane kontrole dobijaju podatke kojima se njihov let koriguje – Kad je ona poletela tad je vec kasno za odbranu cilja koji je gadjan – Naravno ne ubija svaki ispaljeni metak a posebno ne rakete ali ovde pricamo o super brzim raketama pa pricamo o tome da bi se podaci za navodjenje raketa mogli dobijati pasivnim metodama sto bi samo lansiranje ucinilo skoro nemogucim za detektovanje a samim tim i iznenadjenje cilja kad shvati da je raketa vec u krajnjim fazama napada na njega

          Sve ovo sto je pomenuto su “idealni uslovi” ali ako onaj ko se brani ima sve sto je potrebno pa i pasivne sisteme onda je onaj ko napada u nezgodnoj poziciji …

          Radio vodjenih raketa ima sto znaci da im je samo potrebno proslediti podatak o tome gde se nalazi cilj a u samoj raketi bi malo parce elektronike moglo da vrsi predvidjanja daljeg leta cilja do sledece promene ili samog pogotka – Neva nije napravljena da pogodi cilj vec da ekslodira u njegovoj blizini i izbusi ga ko sito – Ima i novih raketa kojima prosto nije cilj da pogode nesto vec da eksplodiraju i neposrednoj blizini jer im je bojeva glava predvidjena za takvo dejstvo – Nadam se da je to jasno ….

          Ima tu sad problema ali poenta je da se ovim dobija dodatna prednost u smislu dobijanja podatka o cilju a bez odavanja svoje pozicije – To smo i mi radili radarima P12 a za neke znam da su radili i po vise od mesec dana u uslovima NATO agresije – Njihova mana je da bez obzira na dobro maskiranje oni predstavljaju izvor i pre ili kasnije mogu uz precizno pracenje i triangulaciju biti pronadjeni i unisteni – Pasivni detektori nisu moguci za detekciju osim fizicki ali njih uvek mozete uklopiti u nesto i time dobro sakriti …

          Znaci ovo nije nesto EPOHALNO novo ali jeste dosta dobra prednost … Postoji i pasivno termalno pracenje ciljeva na nebu – Postoje senzori koji detektuju promene temparature od nekoliko stepeni ili cak delova stepeni – Veci broj takvih senzora i prakticno pratite sve sto je u tzv optickoj vidljivosti a i malo dalje ali to su lokalne stvari…

          Nadam se da sam dao objasnjenje i na ovo … Znaci NISTA epohalno jer je tako nesto postojalo i ranije ali ovo je sad novi nacin primene koji daje noke nove mogucnosti i naravno bolje perfomanse nego sto je to bilo moguce na starijim sistemima! – Rusima je ovo ako sam dobro informisan druga generacija i vec imaju domete od 500 km a i vise (over the horizon) – Oni su tu samo da upotpuno sve postojece ali nikako da sve to zamene – Aktivni radari a posebno AESA su sjajni i tesko ih je detektovati ali oni ipak zrace pa je to jedna od opasnosti za njih … I za tako nesto ima “leka” jer smo mi dosada vise puta pisali o rojevima napadackih malih letelica koje su buducnost ratovanja – Pogledajte u delovima redakcije dizajn centar NewTeC i pogledajte tekstove o spajderu pa ce Vam biti jasno – Swarms odnorno rojevi malih jeftinih bespilotnih letelica su definitivno napadacka komponenta za koju sada ne postoji jeftino resenje za odbranu – Licno mislim da je spajder veoma potentno resenje i da bi on mogao da odbrani svaki branjeni objekat – U tom smislu su rojevi napadackih letelica prakticno nedostizna prepreka i za pasivne radare jer ih prosto ima stotine odnosno hiljade i dzaba sto znas da su tu pa cak i gde su kad ne znas sta da uradis protiv njih – To bi moglo predstavljati jedan od nacina kojim bi se maskirali udarni avioni avijacije cime bi se ujedno maskirao njihov izennadni napad – Znaci “zagusenje” spektra i to u bukvalnom smislu – Naravno ovo je moje misljenje ali ne mora da znaci da sam potpuno u pravu ali na dobrom putu svakako jesam – Ako procitate tekstove o spajderu bice Vam jasno sta napadacki rojevi bespilotnih mogu da urade – Evo i linka ka NewTeC-u – http://www.armyinfoforum.org/newtec/ – Pozdrav pa se informisite – Urednik

        • Hardware i software bi bio preskup po jednoj raketi tipa kakav ste Vi opisali a obzirom na tehnologiju praćenja cilja koju bi koristio u ovom trenutku verovatno bi to bio malo i opasan sistem u pogledu bezbednosti i pouzdanosti. Ovakve sisteme vojska gleda da drži malo čvršće na uzici i obično postoji rezervni kanal da bi po želji barem deaktivirali PVO sredstvo. Verovatno ste u pravu da bi bilo jako dobro integrisati sistem vođenja poluaktivni radio komandovani sa zemlje koji opisuje Urednik sa još nekim pasivnim televizijskim/optičkim ili barem infracrvenim vođenjem u završnoj fazi leta radi preciznijeg aktiviranja eksplozivnog punjenja na predviđenoj trajektoriji zahvatanja i presretanja cilja.

          • Gresite …
            1. Hardverski deo moze biti jedna digitalna plocica sa jednim procesorom i to je kraj – Danas u mobilnom telefonu ili tabletu imate dovoljno snage za mnoge proracune – Digitala je u tom smislu sjajna jer Vam omogucuje da imate univerzalnu plocu tj procesorsku jedinicu a da se softver prakticno nista ne menja … Obzirom da sam radio na razvoju sistema koji se zove Bird Cage a to je sistem koji je trebalo da prati (i to je i radio dok smo ga testirali) objekat u vazdusnom prostoru imam neka iskustva sa tim pa u tom kontekstu znam sta pricam i ukazujem da je moguce jednostavno predvidjanje i da bi to mogla da radi jednostavna i vrlo jeftina elektronika

            2. Nacini za predvidjanje “leta” aviona sa prethodno poznatim tackama (pozicijama) je nesto sto se takodje moze softverski odraditi – Takve analize postoje vec desetinama godina u nazad – Danasnje mogucnosti matematickih proracuna su OGROMNE tako da ni tu nema problema – Ne radi se o komplikovanom i velikom softveru vec o softveru koji ce odredjene pozicije u nazad povezati i dobiti tzv sledecu tacku u smislu brzine pravca i smera kretanja (mislim po svim osama – X Y Z) – Ako pricamo o cilju koji je velik 10 metara onda “masenje” (ili preticanje) rakete za metar ili dva ili cak tri levo desno STVARNO ne znace nista – To se zove “aproksimacija” odnosno priblizne koordinate

            Tacka u koju raketa treba da stigne a to je prakticno pozicija mete u vazduhu je takva da kod neve npr raketa uopste ne mora da pogodi cilj vec da dodje u njegovu blizinu …

            Kad sam rekao da se i sa ovakvom raketom kao sto je raketa sa neve moze postujuci njene aerodinamicne sposobnosti ispisati nesto onda to i tvrdim da je moguce – Video sam kako ta raketa “naglo menja smer ili pravac kretanja (po sve tri ose) sto znaci da je ona sposobna za dosta veliko G opterecenje – Ako bi se koordinate koje raketa treba da postigne slale neprekidno onda bi i sam let rakete bio hajde da kazemo meksi odnosno ne bi bilo velikog trzanja – Uz dodatnu aproksimaciju koju sam pomenuo a koja bi vazila za npr 1 ili mozda 2 sekunda daljeg leta postigli bi se sjajni rezultati …Kad kazem jednu ili dve sekunde leta to se podrazumeva putanja kojom bi avion trebalo da prodje u narednih 1 ili dva sekunda (preticanje) – Obzriom da se ne radi o VISOKOMANERVIBILNIM SREDSTVIMA onda je ta aproksimacija putanje za narednih jednu ili dve sekunde savim moguca i cak veoma LAGANA jer Vi ne morate da pogodite cilj u celo vec da budete veoma blizu njega ne bi li ga bojeva glava izbusila ko sito … U ovom slucaju se u odnosu na brzinu mete preticanje moze raditi i u desetinama metara ispred cilja ali kako su raketa i cilj sve blizi jedno drugom to se preticanje moze smanjivati prema zadatim parametrima ne bi li raketa u trenutku “susreta” u stvari bila nekoliko metara ispred i ne bi smo li imali upravo onu pomenutu situaciju da cilj uleti u eksploziju

            Iskustva sa projekta Bird Cage su mi velika a inace to je sistem koji smo delimicno napravili a on je da je potpuno zavrsen trebalo da obezbedi potpuno i neprekidno pracenje ciljeva u VAP-u .. Pracenje cilja u VAP-u sa jednim sistemom bi omogucilo relativno precizne koordinate (po pravcu i smeru) ali ne i po daljini pa bi se tu uzimala odredjena aproksimacija – Dovoljno dobro za identifikaciju i pracenje kao i usmeravanje sledeceg najblizeg sistema koji bi bio na odredjenom rastojanju – Na taj nacin bi se postiglo da se veoma lako sledeci sistem navede na isti cilj – U tom trenutku sa dva precizno namestena sistema koja bi pratili jedan objekat u VAP-u dobijate prakticno POTPUNE 3D kordinate bilo cega … U tom trenutku komandni centar koji prima sve podatke moze bilo kom oruznom sredstvu (raketni ili cevni sistem) da da podatak o tome gde se cilj nalazi … Veoma bi bilo lako svu cevnu artiljeriju usmeriti na jedan cilj gde prvi sledeci sistem koji uhvati cilj u krstic unapredjuje dodatno preciznost jer se ovaj put triangulacija radi sa tri tacke iili moze omoguciti da se jedan dalji sistem skine sa ovog objekta i pocne da trazi novi

            Znaci Bird Cage je u stvari visenamensko sredstvo za detekciju akviziciju pracenje i navodjenje – U istoj ili slicnoj varijanti bi bio za akviziciju ali i za nisanjenje – Jedino sto preostaje je da se na osnovu 3D podataka opet na elektronici na oruznim sistemima izracuna brzina preticanja i da se otvori vatra po cilju – Ovo sam sve napisao da bih ukazao da sasvim :) “dovoljno” poznajem ovo sto pricam da bih stajao iza svojih reci …

            Smatram da bi to moglo da se resi sa elektronikom koja ne bi bila skuplja od stotinak ili mozda dvestotinak evra sto je za raketu smesno – Cena takve rakete nije ispod 20-30 hiljada evra (manje vise) :) sto znaci da je cak i koja hiljada evra po raketi za elektroniku i softver jos i najmanja pojedinacna cena u smislu komponenti (manje vise) :)

            Sto se tice opasnosti – pa ona ne postoji jer se od strane sistema salju 3D koordinate a to znaci da se prati objekat sto znaci da ako on ide ka zemlji ici ce i raketa – Ako on ide u visinu ici ce i raketa – Elektronika u raketi u odnosu na trenutne koordinate kao i prethodne koje je dobila vrsi sitnu korekciju u odnosu na sve parametre leta (svoje i parametre leta cilja) i dovodi sebe ispred cilja sto znaci da ce u trenutku kad se “susretnu” raketa biti ispred cilja i da ce on nakon detonacije uleteti upravo u nju ….

            Uvek se mogu predvideti odredjene situacije u kom bi raketa mogla da se detonira ili vec sta li mada tu sad imamo opasnost ne samo od bojeve glave koja mozda moze biti onesposobljena vec od velicine odnosno tezine rakete, motora i preostalog goriva u njoj (verovatno u cvrstom stanju kao sto je to kod Neve) … O tome nisam razmisljao previse jer to bas i nije ono sto me je zanimalo – Ako me neko bude angazovao za to onda cu o tome i razmisljati … Verujem da postoje standardne procedure za takve situacije tako da u to bas i nisam hteo da ulazim previse .. Nadam se da sam objasnio kako je to zamisljeno kao i sve okvirne delove odnosno njihove zadatke kao i okvire za njihovo funkcionisanje! – Hvala na strucnoj diskusiji – Ucestvujem sa zadovoljstvom :) – Urednik

            • Ovde je na žalost reč o višestrukom nesporazumu. Moj prethodni post je bio odgovor korisniku NevenBo a ne Vama Čedo. No svejedno može se diskutovati o svemu iznetom samo ću ovaj put probati detaljno i ja da iznesem po tačkama.
              1.Moguće je iskoristiti bilo koji opseg elektromagnetnog zračenja za detekciju. Jedino što se menja sa promenom frekvencije jeste razlučivanje ali sa modernim višefaznim antenama i naročito sa umrežavanjem detektora i to se može “zaobići” donekle. U tom pogledu čak i frekvencije TV i radio stanica i baznih stanica mobilne telefonije čak mogu postati izvor zračenja čiji reflektovani signal tražimo u šumu i triangulišemo. Mislim da bi čak i signali sa meteoroloških satelita ili GPS signal mogli da se iskoriste naročito za detekciju takozvanih stealth letelica.
              2. Ono kako sam ja shvatio ideju koju je izložio NevenBo jeste da je on mislio na raketu tipa ispali i zaboravi tj. kad je cilj lociran i nalazi se zoni dejstva raketi se predaju inicijalne informacije o cilju i raketa ispali a ona na sebi ima “duplikat” sistema za lociranje i navodi se sama potpuno nezavisno. E to bi već bilo skupo i pomalo arčenje resursa.
              3. Lažni cilj nije lako podmetnuti ovakvom sistemu ali je moguće ili ono što ste vi Čedo opisali saturacija korišćenjem dronova ili da se opet pomoću dron(ov)a povisi nivo pozadinskog šuma recimo raspršivanjem metalnog praha, provodnih letećih niti itd.što bi smanjilo radijus zahvata sistema. Moguće je ovakve “lažne” signale “otfiltrirati” jer im je brzina mnogo manja od realnog cilja ali opet to usložnjava problem. Kod sistema aktivne detekcije tipa radara ovo se standardno radi inače bi takvi sistemi imali problem i sa samim oblacima na nebu. Recimo postoji anegdotska priča iz vremena raspada SFRJ. Hrvatske snage su jedno vreme koristile avione An-2 opremljene takozvanim “bojler bombama”. Logika upotrebe ovakvih aviona je bila u tome što su vojni radari standardno podešeni da “brišu” cilj s ekrana ako mu je brzina manja od 140km/h. Kako An-2 ima minimalnu brzinu pre ulaska u slom uzgona od nekih 60km/h jasno Vam je šta su radili. Legenda kruži da su tada ljudi iz PVO bivše JNA isključili onda to “brisanje” objekata i da su te akcije Hrvatske prestale nakon što se jedan An-2 nije vratio sa “zadatka”.
              4. Opcija elektronskog ometanja zagušivanjem upotrebljivog elektromagnetnog spektra bilo sistema za detekciju bilo radio kanala za poluaktivno vođenje rakete i u krajnjoj nuždi čak i EMP bomba.
              5. Slažem se Čedo da je PVO sredstvo (raketa) gabarita onog na Nevi ono što nam treba jer za drugo i nemamo para realno. Ako napravite raketu sličnih ili boljih karakteristika po uporedivoj ceni sa onom koju nam nude iz Rusije imate pun pogodak od proizvoda. Uštedeli bi barem na vozilima za razmeštanje i upotrebu borbenog sistema.
              6. Jedan procesor? Malko nejasan opis. A koliko jezgara na tom procesoru? Koliko kanala za detekciju i na kojoj brzini? Rusi navodno u nekoj od novijih PVO raketa imaju elektronski sistem za navođenje koji radi po principu neuronske mreže koja predviđa i izračunava poziciju cilja. Stoga čisto sumnjam u th 200 dolara za elektroniku.
              7. Bezbednost je must have jer “dešavalo se i najboljima” da im sistem slučajno samostalno ispali raketu (Patriot sistem npr.). Od detonacije nakon određene pređene razdaljine što postoji čak i na trivijalnim raketnim sredstvima tipa RPG-7 preko samodestrukcije rakete po “gubitku zahvata cilja” do daljinske deaktivacije bojeve glave.
              8. Sa ostatkom se manje-više slažem. Raketa ako uopšte radi neku svoju rekalkulaciju cilja to treba da radi u relativno uskom vremenskom periodu od par sekundi.
              9. Ja sam predložio da se gurnu nightvision kamere u raketu za dodatno navođenje radio vođene rakete sa Zemlje u završnoj fazi leta blizu cilja.
              Toliko za sad. Sve najbolje !

              • Postovani Srdjane – Kad odgovarate nekom mozete kliknuti odmah ispod njegovog komentara na odgovori na komentar – Tad ce se znati kome odgovarate – Pozdrav i hvala

                PS – Nigde se ne potpisujem kao Ceda tako da to i nije potrebno u smislu stalnog navodjenje imena a koristite slobodno naziv Urednik – U svakom slucaju Hvala i Pozdrav

                • Poštovani Uredniče kao prvo da se izvinim ako je ton mog posta zazvučao isuviše prisno (jer sam Vam se obratio imenom) kao da se poznajemo lično što svakako nije istina. U prvom postu sam Vas oslovio sa Urednik a kasnije sam upotrebio i ime jer realno i Vi ste ga naveli na ovom sajtu jer ste ozbiljan čovek i ne krijete se ni od kog i ni od čega i za to i ne postoji razlog. To što Vi ovde iznosite su zanimljive stvari koje nekima mogu a ne moraju da se svide ali to je već njihova stvar. Kome se ne sviđa ono što pročita ne mora više da čita, ko ima mozga da pročita i pokupi relevantna fakta i odatle izvuče svoj zaključak taj će čitati i dalje. Čitaoci ovde iznose svoja mišljenja i viđenja u komentarima i imaju često kreativnu diskusiju. Ja ću nadalje Vama se obraćati kao Uredniku da ne dovodimo ljude u zabunu. Imate neku grešku u kodiranju strane očigledno jer sam jedva postavio komentar koji je izazvao zabunu. Naime na stranici same teme moj post se pojavljuje ispod Vašeg, ali kad odete na stranu svi komentari moj post se pojavljuje ispravno ispod posta čitaoca koji se potpisao kao NevenBo jer ja i jesam kliknuo na polje ispod njegovog komentara. Eto samo toliko da skrenem pažnju na potencijalni izvor koji je izazvao zabunu. Sve najbolje i srećan praznik Vam želim!

                  • Ma sve je u redu … Nema problema … Inace deo za sve komentare na jednom mestu je samo informativnog karaktera da ko hoce moze da vidi o kojim temama se i kako diskutuje … Pozdrav

Leave a Reply